Navigacija
 Portal
 Forum
 FAQ
Ko je trenutno na forumu
Imamo 13 korisnika na forumu: 0 Registrovanih, 0 Skrivenih i 13 Gosta :: 1 Provajder

Nema

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 309 dana Pon Jan 09, 2012 11:51 pm
Zadnje teme
» Arabeska
Juče u 9:29 pm od Poli

» Neobična a lepa arhitektura
Juče u 9:22 pm od Poli

» Eksterijer
Juče u 9:03 pm od Poli

» Portreti - razne tehnike
Juče u 8:56 pm od Poli

» Phantasy Photos
Juče u 8:54 pm od Poli

» Fraktal art
Juče u 8:50 pm od Poli

» Origami
Juče u 8:45 pm od Poli

» Umjetnost od kane
Juče u 8:44 pm od Poli

» Tattoo art
Juče u 8:43 pm od Poli

» Kolaz
Juče u 8:31 pm od Poli

» Sve o "pametnim" telefonima i sličnim čudima tehnike...
Juče u 8:21 pm od Brave Heart

» Vesti iz sveta IT-ja (softver, hardver i...)
Juče u 7:47 pm od Brave Heart

» Koji internet radio slusate?
Juče u 7:17 pm od Храст

http://s16.postimg.org/a3qjjtmrl/biogen_DVA.png
Пројекат руске културе у Србији
http://s21.postimg.org/43y2a3nav/ruska_kultura_u_srbiji1.png
Traži
 
 

Rezultati od :
 


Rechercher Napredna potraga


Budizam

Strana 6 od 12 Prethodni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  Sledeći

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole

Re: Budizam

Počalji od pirat taj Ned Apr 20, 2014 3:56 pm

oblica ::Ili bi ti jasnije bilo ako pitam, od koga je prvi učitelj kupio znanje?
"Prvi ucitelj" je relativan pojam u zavisnosti na cega se odnosi.

Sto se tice opstalih fragmenata iz najstatijih vremena
treba imati u vidu da se oni odnose na zenite
u kojima su oligarhijski sistemi bili ovladali znanjima o prirodi i drustvu.

Dakle najranije informacije od kojekako ocuvanih
se uopste ne odnose na epohe napretka znanja od divljastva do civilizovanosti.
Em sto su to suvise davna doba, em sto nisu informacijski bitna.
Bar ne u tome smislu.

Ako si mislila na ono sto se naziva osnivacima skole (pravca misljenja),
rec je o tome da svi oni koji su imali ispravan pristup su bili empiricari,
a u empiriji postoji samo jedan pravac!
Izmeris - proveris - koristis!
I rezultati su uvek isti.

Svi empiricari su koristili razlicite izvore, sa razlicitih strana.
Kada Josifov faraon "sniva san" tj. postavlja zamisao izvodjenja projekta regulisanja klime,
Josif mu tumaci ranije realizacije toga projekta iz dva razlicita izvora.
U jednom su godine "klasovi", a u drugome su "krave".
Jer su u pitanju dva razlicita jezika, odnosno dve razlicite kulture.

Ali znanja o fizicko-hemijskim reakcijama su uvek ista.

Naime, nisu se grcki atomisti razlikovali po tome iz cega je nastalo "sve" u sveopstem smislu,
nego su nama ostali fragmenti koji se odnose na nastanke "svega"
sto je u vezi tematike kojoj je taj fragmentarno sacuvani deo prucavanja posvecen.
Jer osim momenta prapocela kosmosa mi imamo momente pocetaka mnogih kasnijih segmenata postojanja stvari.

pirat
Član
Član

Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 53

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Ned Apr 20, 2014 8:55 pm

pirat ::
Ako si mislila na ono sto se naziva osnivacima skole (pravca misljenja),
rec je o tome da svi oni koji su imali ispravan pristup su bili empiricari,
a u empiriji postoji samo jedan pravac!
Izmeris - proveris - koristis!
I rezultati su uvek isti.

Eto vidiš kako sve znaš. Nigde ne piše ''platiš''   

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od pirat taj Ned Apr 20, 2014 9:05 pm

oblica ::Eto vidiš kako sve znaš. Nigde ne piše ''platiš''   
Naravno da ne pise ...

Juce pirat sledece generacije uze neku posudicu,
nacupa u nju trave i zalepi unutra na rub dve ceduljce.

Na jednoj je pisalo:
"poklon"   
a na drugoj:
"ako ne stane stavi pored"  Laughing

pirat
Član
Član

Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 53

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Lilith taj Ned Apr 20, 2014 9:45 pm

yebeš mi sve ako ti samog sebe razumeš.

Lilith
Član
Član

Broj poruka : 3325
Datum upisa : 02.12.2013

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Ned Apr 20, 2014 10:25 pm

Evo ja ću da prevedem.
Pirat je učio i sad otkriva tajne besplatno po forumu, a njegov naslednik, noviji model Pirat2.0 već priprema činijicu da naplati znanje.  Baš ga briga kad tata sve zna.

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Ned Apr 20, 2014 10:29 pm

aj malo jedan citat, da razbijemo monotoniju...

Značenje reči "pažnja" podrazumeva njenu primenu: "biti prisutan nad" ili "biti prisutan sa". Pažnjom se razvija "prisustvo uma". Dok postoje različiti stepeni pažnje (na dole ka njenom opadanju), može se reći da postoje dva tipa pažnje i to: prirodna pažnja, koja je "automatizovana pažnja" i namerno "razvijena" pažnja koja postaje "meditativna pažnja".

Razvijena pažnja je ili pasivna, ili u smislu da je primenjena, aktivna. Pasivni metod je "čista pažnja", i to je prosto registrovanje onoga što se dešava, receptivno stanje uma, bez reakcija. Aktivni metod je pažnja koja se primenjuje kada se izvrši bilo koji pokret ili akcija, uključujući i refleksivne misli o stvarima koje se posmatraju.

Pokušajte ovo u orijentaciji ka vratima šest čula.  

Proveri! Gde se nalazi tvoja pažnja u ovom trenutku? Koji je čulni utisak najdominantniji sada? Da li je na vratima vida dok posmatraš ovu stranicu, ili je na vratima sluha pod uticajem zvukova ili je možda dodir tela koji nastaje u kontaktu sa stolicom na kojoj trenutno sediš. Ovaj trenutak je pravo vreme da se uspostavi navika konstantne pažnje nad vratima čula i posmatranja onog što se događa tokom senzacije.

Izaberi vrata nekog čula i budi svestan onoga što se tu događa. Koji osećaj je prisutan; koji je kvalitet tog osećaja; da li je prijatan, neprijatan ili neutralan[2]? Koje misli su asocirane njim? Detaljno primećuj svaku promenu. Vrlo je korisno sticanje navike proveranja sebe tokom dnevne rutine: na kojim čulnim vratima sam ovog trenutka; šta se događa tamo; koji se asocirani osećaji javljaju?

Poštovani Pannyavaro

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od pirat taj Ned Apr 20, 2014 10:36 pm

oblica ::aj malo jedan citat, da razbijemo monotoniju...

Značenje reči "pažnja" podrazumeva njenu primenu: "biti prisutan nad" ili "biti prisutan sa". Pažnjom se razvija "prisustvo uma". ...

Rec paznja je od pojma opazanje,
i pre nego sto ono stigne do uma mora da prodje kroz neke druge culne receptore ...

Detektori, detektori, detektori ...

pirat
Član
Član

Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 53

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od pirat taj Ned Apr 20, 2014 10:43 pm

Lilith ::yebeš mi sve ako ti samog sebe razumeš.
To je piratska komunikacija.
Pirati prate samo stirktne instrukcije u imperativu.

A placanje se uvek podrazumeva.
Njega nije potrebno napominjati.

Naravno, kod pirata to do duse ide indirektno.
Ali uvek neko mora da plati.
Tako da ako Oblica zeli da nesto dobije "zabadava"
u smislu da ona sama ne plati, ... neka bude pirat.  

Pa to uvek obavezno placanje neka ide na tudji ceh.  

pirat
Član
Član

Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 53

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Ned Apr 20, 2014 10:50 pm

pirat ::
oblica ::aj malo jedan citat, da razbijemo monotoniju...

Značenje reči "pažnja" podrazumeva njenu primenu: "biti prisutan nad" ili "biti prisutan sa". Pažnjom se razvija "prisustvo uma". ...

Rec paznja je od pojma opazanje,
i pre nego sto ono stigne do uma mora da prodje kroz neke druge culne receptore ...

Detektori, detektori, detektori ...

A zašto si pročitao samo prvu rečenicu?  Question 

Ok, detektori, ali ovde je više reč o komentatoru i njegov uticaj na pažnju.

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Ned Apr 20, 2014 10:54 pm

pirat ::To je piratska komunikacija.
Pirati prate samo stirktne instrukcije u imperativu.

A placanje se uvek podrazumeva.
Njega nije potrebno napominjati.

Naravno, kod pirata to do duse ide indirektno.
Ali uvek neko mora da plati.
Tako da ako Oblica zeli da nesto dobije "zabadava"  
u smislu da ona sama ne plati, ... neka bude pirat.  

Pa to uvek obavezno placanje neka ide na tudji ceh.  

Ne mogu ja da budem pirat, patim od morske bolesti. Ako ću da se odmetnem u hajduke,
onda ću radije u neku planinu da odem.

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Vukota taj Ned Apr 20, 2014 11:00 pm

oblica ::aj malo jedan citat, da razbijemo monotoniju...

Značenje reči "pažnja" podrazumeva njenu primenu: "biti prisutan nad" ili "biti prisutan sa". Pažnjom se razvija "prisustvo uma". Dok postoje različiti stepeni pažnje (na dole ka njenom opadanju), može se reći da postoje dva tipa pažnje i to: prirodna pažnja, koja je "automatizovana pažnja" i namerno "razvijena" pažnja koja postaje "meditativna pažnja".

Razvijena pažnja je ili pasivna, ili u smislu da je primenjena, aktivna. Pasivni metod je "čista pažnja", i to je prosto registrovanje onoga što se dešava, receptivno stanje uma, bez reakcija. Aktivni metod je pažnja koja se primenjuje kada se izvrši bilo koji pokret ili akcija, uključujući i refleksivne misli o stvarima koje se posmatraju.

Pokušajte ovo u orijentaciji ka vratima šest čula.  

Proveri! Gde se nalazi tvoja pažnja u ovom trenutku? Koji je čulni utisak najdominantniji sada? Da li je na vratima vida dok posmatraš ovu stranicu, ili je na vratima sluha pod uticajem zvukova ili je možda dodir tela koji nastaje u kontaktu sa stolicom na kojoj trenutno sediš. Ovaj trenutak je pravo vreme da se uspostavi navika konstantne pažnje nad vratima čula i posmatranja onog što se događa tokom senzacije.

Izaberi vrata nekog čula i budi svestan onoga što se tu događa. Koji osećaj je prisutan; koji je kvalitet tog osećaja; da li je prijatan, neprijatan ili neutralan[2]? Koje misli su asocirane njim? Detaljno primećuj svaku promenu. Vrlo je korisno sticanje navike proveranja sebe tokom dnevne rutine: na kojim čulnim vratima sam ovog trenutka; šta se događa tamo; koji se asocirani osećaji javljaju?

Poštovani Pannyavaro

Zar zen budizam ne uci suprotno...
Ne prijanjati ni za jednu misao, sustinsko je ucenje i praksa zena...

Vukota
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 3854
Datum upisa : 06.01.2013

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Ned Apr 20, 2014 11:30 pm

Vukota ::
Zar zen budizam ne uci suprotno...
Ne prijanjati ni za jednu misao, sustinsko je ucenje i praksa zena...[/justify]
Izvini, nisam sigurna da sam te razumela. Suprotno od čega?
Čista pažnja je upravo to, neprijanjanje za misli. Postaješ potpuno neutralan posmatrač.

Nema ničeg suprognog, možda se samo načini na koji ćeš doći do direktnog iskustva
razlikuju. Skoro sam slušala jednog zen monaha, koji je trenutno u nekom koreanskom
manastiru, mada je proveo dosta vremena i u ostalim budističkim školama. Oni recimo
rade sa koanima ili samo jednim koanom. Pitanje ''Šta sam ja?'' Tu je sasvim nebitno
hoćeš li da prijanjaš ili nećeš. Zapravo sve vreme posmatraš buljuk misli koje dolaze
kao asocijacija na to pitanje. Direktno iskustvo se ne doživljava kroz postepeno navikavanje
na neprijanjanje, već kroz lom koji u jednom momentu mora da nastane.

Ne možeš odjednom sesti da meditiraš i da neprijanjaš za misli. To mora da se nauči..
nekako..  

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Vukota taj Ned Apr 20, 2014 11:34 pm

Mozda sam nesto pogresno razumeo ali nigde nisam ni napisao da je meditacija nesto sto se nauci za par dana... Da, neprijanjanje za misli, ali u zenu ne postoji bilo kakva meditacija u klasicnom znacenju... Zen je jednostavno svesnost...

Jedna dobra knjiga blize opisuje stvarnu praksu zena, zove se Zen i borilacke vestine, od Desimaru Rosija...  

Vukota
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 3854
Datum upisa : 06.01.2013

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Pon Apr 21, 2014 12:03 am

Vukota ::
Mozda sam nesto pogresno razumeo ali nigde nisam ni napisao da je meditacija nesto sto se nauci za par dana... Da, neprijanjanje za misli, ali u zenu ne postoji bilo kakva meditacija u klasicnom znacenju... Zen je jednostavno svesnost...

Jedna dobra knjiga blize opisuje stvarnu praksu zena, zove se Zen i borilacke vestine, od Desimaru Rosija...  
Da, nisi to napisao. Ja sam samo pokušala da objasnim zbog čega neke razlike postoje i zbog čega je formalna praksa, meditacija, bitna.
Eto i ta jednostavna svesnost se uči. Zenovci i te kako u najklasičnijem značenju meditiraju. Imaju i višemesečna povlačenja.

Razlika između theravada i zen budizma je vrlo mala. Recimo, razlikuju se monaška pravila, koja su u theravadi znatno stroža, al to se nas baš i ne tiče. Sledeća razlika je u tome što u zenu imaš jednog učitelja, a theravada neguje nevezivanje za učitelja, I jedno i drugo ima i prednosti i mane. I iz toga proizilazi razlika u količini zapisanog učenja. U theravadi ga je znatno više. I poslednja razlika je u tome što se u theravada budizmu ide do nivoa arahanta - potpuno probuđenog. Dok se u zenu ide do bodhisattve. Bodhisatva je na korak do probuđenja, ali iz samilosti prema ostalim bićima ostaje u ovom svetu preporađanja da bi pomogao i drugima da se probude. Al i  ta razlika nas se ne tiče, barem dok ne stignemo do tog nivoa. Koji je daleko, daleko...

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Vukota taj Pon Apr 21, 2014 12:10 am

Zen je po mome misljenju ravnoteza dinamici i kretanju, kretati se u zenu... Sve borilacke vestine u Japanu praktikovale su zen kao tas na vagi svom pomahnitalom umu... Valjda je i takvo vreme tada bilo, ali danas toga nema... Zen je bespotrebno krut pa su pojedinci pokusali da ga ucine fleksibilnijim i lakse dostupnim...
Zato sam ostavio onaj naslov knjige tamo gore...

Vukota
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 3854
Datum upisa : 06.01.2013

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Pon Apr 21, 2014 12:20 am

Nisam pročitala knjigu, Hvala na preporuci.
Meni je tako žao što o zenu ima malo zapisanog, al takav im je sistem. Na sreću imala sam prilike da upoznam dva njihova učitelja i da čujem što me je zanimalo. Obojica su odavde. Jedan živi u Kanadi i nije mohan već samo učitelj. Drugi je monah već tridesetak godina. Trenutno je pri nekom koreanskom manastiru.
U početku me je zapravo interesovao zen, ali učitelja u Srbiji nema, a nema ni knjiga. Sad je početkom meseca bilo predavanje na filozofskom. Četiri zen monaha su bila u Srbiji i imali su predavanje u Nišu i Beogradu. Al sam kasno za to čula.

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Mesrine taj Pon Apr 21, 2014 12:26 am

Ivan Antić

Evo ti Oblice,kol`ko `oćeš o Budizmu.
Nema na čemu.

____________________________________________________________________________________
Gnosis,Gnoza e Gnosticum ...  

Mesrine
Moderator
Moderator

Broj poruka : 8521
Datum upisa : 05.10.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Vukota taj Pon Apr 21, 2014 12:27 am

Ukratko i malo ozbiljnije o tome sta zen jeste a sta nije:

"Da biste praktikovali zen ili borilacke vestine morati ziveti intenzivno, celim srcem, bez rezerve - kao da ocekujete smrt u sledecem trenutku. U nedostatku ovakve vrste posvecenosti zen gubi svaku vrednost i postaje puki ritual, a borilacke vestine obican sport"...

Tajsen Desimaru Rosi, Zen i borilacke vestine...

Ovo je ono sto zen jeste, a nekih 90% ljudi rade upravo ono sto zen nije, i tako nikad nista ne nauce o sutini stvari, a sve sto rade postaje obicno gubljenje vremena i komedija od zivota...  

Vukota
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 3854
Datum upisa : 06.01.2013

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Pon Apr 21, 2014 12:29 am

Mesrine ::Ivan Antić

Evo ti Oblice,kol`ko `oćeš o Budizmu.
Nema na čemu.

Interesantan sajt.

Aj nemrzelo te, daj mi sa tog sajta i jedan link na kome nešto o budizmu piše.
Ja ne nađoh ništa.   

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Vukota taj Pon Apr 21, 2014 12:33 am

Evo ti jos jedan, nije los...

Recnik budistickih termina

Vukota
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 3854
Datum upisa : 06.01.2013

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Pon Apr 21, 2014 12:33 am

Vukota ::
Ukratko i malo ozbiljnije o tome sta zen jeste a sta nije:

"Da biste praktikovali zen ili borilacke vestine morati ziveti intenzivno, celim srcem, bez rezerve - kao da ocekujete smrt u sledecem trenutku. U nedostatku ovakve vrste posvecenosti zen gubi svaku vrednost i postaje puki ritual, a borilacke vestine obican sport"...

Tajsen Desimaru Rosi, Zen i borilacke vestine...

Ovo je ono sto zen jeste, a nekih 90% ljudi rade upravo ono sto zen nije, i tako nikad nista ne nauce o sutini stvari, a sve sto rade postaje obicno gubljenje vremena i komedija od zivota...  

Be water, my friend   


oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Vukota taj Pon Apr 21, 2014 12:34 am

O sensei...  

Vukota
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 3854
Datum upisa : 06.01.2013

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Mesrine taj Pon Apr 21, 2014 12:39 am

oblica ::
Mesrine ::Ivan Antić

Evo ti Oblice,kol`ko `oćeš o Budizmu.
Nema na čemu.

Interesantan sajt.

Aj nemrzelo te, daj mi sa tog sajta i jedan link na kome nešto o budizmu piše.
Ja ne nađoh ništa.   

Vidi na "Ostale Važne Knjige",pa cepaj na dole.
Kad dođeš do "Herman Hese - Sidarta",gledaj ispod.

____________________________________________________________________________________
Gnosis,Gnoza e Gnosticum ...  

Mesrine
Moderator
Moderator

Broj poruka : 8521
Datum upisa : 05.10.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od oblica taj Pon Apr 21, 2014 12:41 am

Vukota ::Evo ti jos jedan, nije los...

Recnik budistickih termina

e meni se ne sviđa..   

Vidi kako vređaju, ničim izazvani. Theravada na najnižoj lestvici. Mi smo kao neke amebe.
Pa onda idu zenovci, koji su nešto malo bolji, al su zato ovi dijamanti sve sami genijalci.
Napredna grupa.   Već prosvetljeni.

Buda je "radio" zarad dobrobiti tri tipa ljudi. Oni koji su želeli da izbegnu patnju, dobili su učenja o uzroku i posledici koja su nazvana Teravada ili "Mali put".

Onima koji su želeli da urade više za druge, data su učenja Mahajane ili "Velikog Puta" - učenja o saosećanju i mudrosti.

Ljudima sa snažnim poverenjem u sopstvenu Buda prirodu - koji u njemu nisu videli boga, osobu ili neku spoljašnju silu, već ogledalo sopstvenog uma - Buda je preneo učenja Vadjrajane ili "Dijamantskog puta". Njima se Buda manifestovao u formi energije i svetlosti ili je direktno, kao tok svesnosti, prenosio uvid u prosvetljenje.

Na ovom najvišem nivou cilj je puni razvoj uma - spontanost i lakoća Mahamudre. Osnovu, put i cilj ovog najvišeg uvida, pod različitim nazivima, prenose tri stare škole tibetanskog budizma: Njingma, Sakja i Kadju.

oblica
Član
Član

Broj poruka : 1237
Datum upisa : 25.03.2014

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Vukota taj Pon Apr 21, 2014 12:43 am

oblica ::Vidi kako vređaju, ničim izazvani. Theravada na najnižoj lestvici. Mi smo kao neke amebe.
Pa onda idu zenovci, koji su nešto malo bolji, al su zato ovi dijamanti sve sami genijalci.
Napredna grupa.   Već prosvetljeni.

Ti im sledeci put kazi da abecedu sloze obrnuto proporcionalno od pocetnog slova pa ce T biti negde na pocetku... Very Happy 

Vukota
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 3854
Datum upisa : 06.01.2013

Nazad na vrh Ići dole

Re: Budizam

Počalji od Sponsored content Danas u 5:57 am


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 6 od 12 Prethodni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  Sledeći

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu