Navigacija
 Portal
 Forum
 FAQ
Ko je trenutno na forumu
Imamo 49 korisnika na forumu: 2 Registrovanih, 0 Skrivenih i 47 Gosta :: 2 Provajderi

laza, Tomtom

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 309 dana Pon Jan 09, 2012 11:51 pm
Zadnje teme
https://s30.postimg.org/9t5o9ultt/weather2umbrella.jpg
Traži
 
 

Rezultati od :
 


Rechercher Napredna potraga


Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Strana 5 od 19 Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 19  Sledeći

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Bole taj Pet Feb 15, 2013 3:25 pm

Vulin ::Paket, koliko ljudi su Ustaše ubile u Jasenovcu?

Ako se ne ljutis mogu ja odgovoriti....
Razliciti su izvori i brojevi i nikad se nece tacan broj utvrditi.....

Po recima Maksa Luburica preko milion.....
Po komisiji posle rata Partizanskoj iz 60-ih godina koja je radila na osnovu kubature grobnica i sastavljena od 2 Hrvata, 2 slovenca i 1 srbina je dosla do broja 800.000
a Medjunarodna komisija sastavljena od stranaca (jevreja, amera, britanaca, francuja ljudi iz struke) 2010 je zvanicno objavila podatak.....

23.000 Jevreja
86.000 Cigana
preko 730.000 Srba ....

Mada ovaj broj nije konacan jer je odkrivena jos jedna grobnica z akoju su mislili da je iz ovog zadnjeg rat apa je pokazalo da je iz drugog i to oko 15.000 se procenjuje..... Nekoliko grobnica nije uzeto u obzir jer su sadrzavali samo delove tela sake , noge , glave i nisu ih mogli povezati jer su ogromna kolicina bila ali ne celi lesevi.....

avatar
Bole
Profi član
Profi član

Broj poruka : 4620
Datum upisa : 27.04.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Mesrine taj Pet Feb 15, 2013 3:27 pm

E sad ste već odvratni... Ne mogu da verujem o čemu vi pričate... affraid :tup:

( Avramova ,fali onaj smajli koji povraća :bljuc: )

____________________________________________________________________________________
Gnosis,Gnoza e Gnosticum ...  
avatar
Mesrine
Moderator
Moderator

Broj poruka : 8726
Datum upisa : 05.10.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Bole taj Pet Feb 15, 2013 3:28 pm

paket ::
Medjutim Ti sto su streljali su to radili po necijem naredjenju a taj neko NIJE BIO RATKO MLADIC..... On ta 4 dana nije bio ni u SREBRENICI vec je poslat na drugi zadatak....... KAD JE SVE ZAVRSENO ON JE OBAVESTEN a imas i kako je odreagovao.......

to mozes da pricas pajtosima u kafani....postoji komandna odgovornost u armiji, za razliku od oruzane bande, gde je nema Smile

Jeste ali ona vazi samo za SRBE i primenjuje se jako selktivno.... Tako da je jako diskutabilna.....

Inace iza ledja Ratku je radio cak i Karadzic jer je bio deo te masinerije ( preko Petra Salapure....).....

A to da pricam u kafani, pa to je odprilike ovo ovde, i pricam..... Ne mislis valjda da ce neko pridati znacaja ovom nasem razgovoru......
avatar
Bole
Profi član
Profi član

Broj poruka : 4620
Datum upisa : 27.04.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Avramova taj Pet Feb 15, 2013 3:29 pm

@Mesrinče
Ma ne fali ništa. Ako će ti biti lakše zagrli me... bljucni

____________________________________________________________________________________
Πάντα ῥεῖ
Метнуше замку ногама мојим и стегоше душу моју,
ископаше преда мном јаму и сами падоше у њу. (Псалм Давидов, 57.6)
avatar
Avramova
Legendarni član

Broj poruka : 69583
Datum upisa : 07.03.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od paket taj Pet Feb 15, 2013 3:30 pm

Vulin ::Paket, koliko ljudi su Ustaše ubile u Jasenovcu?

БРОЈ ЖРТАВА У ЈАСЕНОВАЧКОМ ЛОГОРУ
Уз низ питања која траже децидније и аргументованије одговоре, својом свакодневном медијском присутношћу се посебно намеће питање о броју жртава у јасеновачким логорима. Нажалост, оно није остало у домену научних истраживања, већ је постало елемент сучељавања националистичких страсти, дневно актуелног политиканства, инструмент фалсификатора и манипулатора; како оних који минимализују, говорећи о 40.000 жртава, тако и оних који тврде да је убијено преко милион љу ди, при чему и једни и други на прво место, или као готово једине, стављају жртве из редова властите нације. Ово је питање присутно у готово сваком раду на тему логора, у неким мемоарским записима, у многим историографским публикацијама, а посебно у публикацијама и чланцима који су полемички обојени и у дневно политичкој функцији. Често су то волунтаристичке и исхитрене процене (апроксимације) без адекватне аргументације.
Најчешће помињане бројке страдалих у јасеновачком логору крећу се у релацији од 500.000 до 700.000.
Земаљска комисија Хрватске за утврђивање злочина окупатора и њихових помагача, на основу исказа 62 сведока и наведених педесетак масовних злочина, процењује број жртава на 500.000 - 600.000 (сабране изјаве и масовни злочини дају око 200.000); у Историји Југославије, Дедијер (који је написао овај део књиге) наводи да „неки аутори тврде да број жртава износи 200.000, док други оцењују губитак бар на 600.000"; Петрановић у Историји Југославије 1918-1978 наводи 500.000 - 600.000 страдалих; Енциклопедија Југославије премашује 700.000; издање Енциклопедије Ј.L.Z. из 1958, у књ. 3, под одредницом Јасеновац, 500.000 - 600.000, а у књ. 4, под концентрациони логори, 350.000, као и „неколико стотина тисућа Срба, Хрвата, Жидова и Рома" у Јасеновцу и 75.000 у Старој Градишки; Војна енциклопедија бележи 700.000 у Јасеновцу и 75.000 у Старој Градишки; према Енциклопедији холокауста је у Јасеновцу убијено 600.000, претежно Срба, Јевреја и Цигана, као и противника усташког режима; Мала енциклопедија Просвета и Политичка енциклопедија наводе „неколико стотина хиљада"; а дечја енциклопедија Реци где је... Дечје свезнање 800.000; Фикрета Јелић-Бутић у књизи Усташе и Независна Држава Хрватска 1941-194524 пише: „Кроз јасеновачки логор пролазе десеци тисућа људи, већином погубљени у бројним покољима, што су се ондје чинили", а у напоменама даје податке Земаљске комисије (500.000 - 600.000) и Тривунчића (700.000), констатујући да је у Јасеновцу погубљено „неколико стотина тисућа људи"; у Лексикону J.L.Z стоји 700.000; Војни лексикон наводи да је у логорима побијено око милион људи, а само у Јасеновцу преко 600.000; у Лексикону безбедности пише да је у логорима убијено 800.000 људи, а Јасеновац и Стара Градишка се наводе као највећи логори; Лексикон НОР-а бележи 600.000 - 700.000 у Јасеновцу и 75.000 у Градишки; Хронологија радничког покрета и СКЈ наводи 700.000; Зденко Леонтал у зборнику За човека доноси број од 500.000 - 600.000, међу којима је око 20.000 Јевреја; Терзић у књизи Слом Краљевине Југославије каже: „Само до краја 1943. године у њему је побијено најмање 600.000 људи, највише Срба, Јевреја, Цигана и Хрвата антифашиста", а у листу „Интервју", да је у Јасеновцу убијено најмање милион Срба; У књигама “Ватикан и Јасеновац”, “Концентрациони логор Јасеновац” и “Срби у Независној Држави Хрватској” публикован је документ под насловом “Извјештај Химлеру да је у Јасеновцу побијено око 600.000 - 700.000 лица" , у којем одмах испод наслова у регести стоји “... да су усташе одвели у концентрационе логоре око 600.000 - 700.000 лица и тамо их заклале" , док у самом документу пише ... “а познате су (усташе) и по томе што су око 6-700.000 политички/ друкчије настројених одвели у концентрационе логоре и 'заклали на балкански начин” , а на следећој страни факсимил у коме је текст: “und dafur bekannt (ustase), ca. 6-700.000 konf. und pol.anders eingestellte nach Balkanmethoden 'geschlachtet' zu haben”. Из факсимила је видљиво да није реч о концентрационом логору (као што пише у преводу документа), а још мање о Јасеновцу (као што стоји у наслову).
У литератури (зборницима докумената, зборницима сећања), поготово у полемичким прилозима, налазимо изјаве разних личности (жртава-сведока, немачких и усташких функционера итд.), с проценама броја жртава у Јасеновцу или укупног броја жртава. Тако се наводи Лубурићева изјава са једне усташке свечаности 9. октобра 1942, да су у Јасеновцу “... поклали више људи него османлијско царство за цијело вријеме боравка Турака у Европи"; анализирајући процене о броју жртава, Першен у Усташки логорима наводи да је Каше сматрао претераним извештај Гестапоа о Лубурићу, у коме пише да је он дао побити 80.000 људи у Градишки, 120.000 у Јасеновцу и 20.000 у осталим логорима; затим изјаве Љубе Милоша и Мирослава Мајсторовића-Филиповића које су дали на суђењу, да је за време док су они били управитељи логора побијено од 60.000 до 90.000 заточеника; изјава Габријела Винтера, публикована у брошури Јасеновачки логор из 1942, у којој он говори о 200.000 - 300.000 жртава за годину дана; изјава непознатог логораша из 1944, са 600.000 - 700.000 жртава (њу доноси и Милетић); затим предговор у књизи “Концентрациони логори — Документи усташког терора” из 1944, у којем је забележено да је у усташким логорима било 800.000 жртава; изјава сведока Ота Брејера о 350.000 жртава до септембра 1944; навод Ивана По- трча у „Борби" са 800.000 жртава; и изјава сведока Милана Дуземлића, општинског бележника из Јасеновца, да је општини из логора достављено око 900.000 записника о смрти логораша до 21. децембра 1943.
Наводимо и неке процене из објављених докумената. Егон Хрушка из немачког посланства у Загребу (Реферат за народност) у писму Министарству спољних послова Рајха од 21. фебруара 1942. о разговору с Глезеом фон Хорстенауом: “Процене о броју убијених Срба у Хрватској иду од 200.000 до 700.000. Он, генерал, тачним би сматрао најпре број 300.000. Чланови хрватске владе саопштили су генералу да је у току устанка и у борбама и прогонима везаним с устанком изгубило живот 250.000 Хрвата и 200.000 Срба. Генерал сматра да је наведен број Хрвата пуно висок, док с друте стране да је број Срба много мали”.; четнички командант Језир Дангић у писму команданту хрватске војске од 30. октобра 1941: “Према званичним подацима, које су нам доставили Немци из Београда, до краја месеца августа побијено је, спаљено и уништено на вашој тери- торији двеста хиљада Срба."; четнички летак упућен српском народу, који је 10. децембра 1941. пронашла хрватска оружничка постаја Мокро и упутила 4. оружничкој пуковнији: “Тако је на подручју Хрватске државе побијено, живих спаљено и у најтежим мукама помрло 382.000 невиних Срба жена и деце."; депеша којом је Јосип Броз Тито 4. априла 1942. обавестио Коминтерну да је Павелић у Јасеновац „бацио више од 10.000 најбољих синова Хрватске. Сада је свега хиљаду и по живих ... Саме усташе признају да је од почетка њиховог доласка на власт у Хрватској убијено до пет стотина хиљада људи (500.000), већином Срба."
Српски публицисти и полемичари, када говоре о броју српских жртава, радо користе навод из мемоара Нојбахера, специјалног опуномоћеника Министарства иностраних послова Трећег Рајха за Југославију, истичући при том немачку прецизност која гарантује да су њихови извори тачни. Нојбахер је у мемоарима написао: „На основу извештаја који су стигли до мене, процењујем да број невиних, наоружаних, закланих Срба износи око 750.000."
У литератури која претендује на научни ниво, највећи број је исказао Радомир Булатовић. 1.110.929 жртава јасеновачког логора, дошавши до њега израчунавањем на основу изјава крпара и гробара (на основу три исказа изводи закључак о најмање 600 убијених дневно, што множи са 1.348 дана), као и сондажних антрополошких истраживања из 1961, 1964. и 1967. године (множећи просечно девет жртава на квадратном метру гробнице са утврђеном, односно процењеном површином гробних поља).
На другој страни, међу многим хрватским историчарима и публицистима, превладава манир минимализовања броја жртава у Јасеновцу.
Најчешће се наводи књига Фрање Туђмана Беспућа повијесне збиљности и његов навод да је у логорима страдало око 50.000 људи. Са сличним подацима (али за СРХ), Туђман је иступао и раније, позивајући се на наводни испис из Пописа „Жртве рата 1941-1945" из 1964. за СРХ а на њега се позивају и аутори чланака у штампи хрватске усташке емиграције. Могло би се рећи да су ставови исказани у Беспућима постали званични резултати иcториографије у новој хрватској држави. Беспућа су објављена и на енглеском језику и у веома луксузно опремљеном издању на немачком. У енглеском издању су антисемитски ставови испуштени, док су у немачком задржани, као нпр. о одговорности “Жидова који су чували љубоморно монопол врховне управе" за покоље “не-Жидова, комуниста, партизана и Срба", што произлази из њиховог “вјерског и расног бића", при чему Туђман користи објашњење Анте Цилиге о верској особитости и менталитету.
Број од 40.000 или 50.000 наводе и Супек, Лилић и кардинал Кухарић (на комеморативној миси за Алојзија Степинца 10. фебруара 1981), док лексикон “Тко је тко у НДХ” наводи „десеци тисућа људи", а сличну формулацију даје и Иван Јелић, који нешто касније ипак наводи да је у погромима живот изгубило 300.000 Срба. Због формулације “пролазе десеци тисућа људи", из продаје је била повучена Енциклопедија хрватске повијести и културе. Душан Биланџић у “Повијести Хрватске 1918-1995” бележи да су у Јасеновцу истребљени Роми, да је Павелић ликвидирао већину од 35.000 Жидова (преживело 12.000) и да је у три месеца 1941. године исељено у Србију 140,000 - 180.000 Срба (не наводећи и број ликвидираних). Мирко Першен у другом издању књиге “Усташки логори” тврди, “на бази увјерења", да је у свим логорима убијено 80.000 - 120.000, и то у госпићкој групи логора 15.000 - 25.000, у јасеновачкој 60.000 - 80.000, и у свим осталим 7.000 - 15.000.
Најдаље у минимализовању броја жртава је отишао Туђман, који је на Конференцији у Хагу 7. новембра 1991. број убијених у Јасеновцу свео на 20.000. Још даље је отишла његова Комисија за утврђивање жртава рата и пораћа (коју је основао Сабор Хрватске, а водио Вице Вукојевић), која је свестрано истраживала ратне и поратне жртве међу припадницима колаборационистичких снага, “утврдивши" да је у Јасеновцу страдало 2.238 жртава. Овај број чак ни хрватски Сабор није могао прихватити, већ је Комисија угашена, а пројекат истраживања пренет у институције (мада до сада нема резултата рада у њима). Одмах после рата, на неким локацијама јасеновачког стратишта је извршена ексхумација жртава из неколико гробница (Ускочка шума, Међустругови).
На простору Јасеновца је до сада вршено неколико антрополошко- археолошких истраживања, међутим она су остала само на нивоу сондажа, као и сондажног утврђивања постојања гробних поља, односно гробница.
У новембру 1961, комисија Општинског одбора СУБНОР Босанска Дубица је направила три сонде на подручју Доње Градине. У једној је нађено 17 лобања, у другој ситне кости (закључак да су жртве „куване"), у трећој паљевине (закључак да су спаљиване). Према њиховом прорачуну, у 120 гробница се налазило 550.800 лешева. Иако овај прорачун није стручно верификован, многи се на њега позивају.
У литератури налазимо и податке о сондажним истраживањима из 1964, 1965. и 1976. у Доњој Градини (у девет сонди није било резултата, у 15 је нађено 193 скелета) и о сондирању Алојзија Шерцеља из осамдесетих година (130 бушотина спиралном бушилицом). Касније, осим фотограметријског снимања простора јасеновачког логора, потом и сателитског и георадарског, није било систематског археолошко-антрополошког истраживачког рада на гробницама. Једино су рађена спорадична сондажна отварања гробница, само због утврђивања њиховог постојања, а било је и случајних проналазака гробница због ерозивног деловања реке Саве.
Непостојање тачно утврђеног броја жртава у Јасеновцу везано је и за непостојање тачно утврђеног броја жртава (људских губитака) у Југославији. Процене демографских и стварних ратних губитака начињене статистичко-демографским методама могу дати оријентир на глобалном нивоу, али тешко да могу утврдити колики је број жртава на одређеном локалитету. Процењени стварни ратни губици на простору Југославије крећу се у релацијама од 1.000.000 до 1.800.000. Када се ради о броју жртава у Јасеновцу, треба имати у виду и статистичке податке о броју становника НДХ и њиховом етничком саставу. Ове процене, како налазимо у литератури, крећу се од 6.043.000 до 6.663.157.
Према реферату Артура Хефнера , немачког војног обавештајца (Загреб, 14. јун 1941), на основу етнографске карте географа др Звонимира Дугачког, НДХ има 6.069.000 становника (Хрвата 3.069.000, Срба 1.847.000, Муслимана 717.000 и осталих 410.000.)
Према статистичким подацима НДХ, ако се на попис из 1931. дода природни прираштај израчунат је број од 6.663.157
Немачко министарство спољних послова утврђује број становника на 6.335.000 (Хрвата 3.300.000, Срба 1.925.000, Муслимана 700.000, Немаца 150.000, Мађара 75.000, Јевреја 40.000, Словенаца 30.000, Чеха и Словака 65.000).
У Постанку Независне Државе Хрватске (1942) Пекић наводи да у НДХ живи 6.439.331 становника (Хрвата — у које су убројани и муслимани - 4.868.831, Срба 1.250.000, Немаца 170.500, Мађара 69.000, за Јевреје нема податка, Словенаца је 37.000, Чеха и Словака 44.000).
Хрватски подаци манипулишу бројем Муслимана (које убрајају у Хрвате) и умањују број Срба, не дајући број Јевреја, док Роме уопште не исказују.
Од три пописа жртава рата која се помињу у литератури (попис Државне комисије 1946. године, попис из 1950, који је организовао СУБНОР, те попис „жртве рата" из 1964. године), ниједан није дао потпуне податке. Попис из 1964. године је због својих методолошких и слабости у реализацији, а и зато што није одговорио “задатом броју", био под ембаргом до 1992. године (иако су га неки аутори наводили). У Резултатима пописа је исказано да су 597.323 лица изгубила живот као жртве рата, а као место страдања је за 48.874 лица наведен логор Јасеновац, а за 9.587 Стара Градишка, укупно 59.461.
Након уноса података из Пописа у компјутер, започео је и процес ревизије пописа, који данас, као један од основних пројеката, ради Музеј жртава геноцида.
У бази података “Жртве рата 1941-1945", према до сада извршеној ревизији, број жртава (по месту рођења) с верификованим идентификационим подацима износи:

Југославија ндх Јасеновац
Укупно 659.062 455.973 84.859
Срби 391.998 291.356 47.618
Хрвати 81.042 79.329 5.881
Муслимани 34.697 32.714 919
Јевреји 52,715 28.497 13.196
Роми 12.271 12.240 11.503
Остали и непознато 86.339 11.873 5.742

Као место смрти на јасеновачким стратиштима, Јасеновац је исказан за 66.914 жртава, Стара Градишка за 15.703, а за 2.242 су исказани други локалитети. Деце до четрнаест година је 20.542, а међу њима их је до једне године 1.731, док је деце предшколског узраста (до 7 година) 11.286.
Броју јасеновачких жртава (односно Јевреја убијених у Јасеновцу) може се додати преко 4.000 лица која се воде као жртве логора у Ђакову (од 4.775, Јевреја је 4.539), а завршила су у Јасеновцу.
По категоријама страдања, од укупног броја цивилних жртава (467.285), у логорима их је страдало 166.839 (35,70%), а заједно са онима у затворима, депортацији и на принудним раду 194.361 (41,59%), док је цивилних жртава страдалих у директном терору, масовним покољима или, како се то колоквијално каже, „на кућном прагу", било 272.924 (58,41%). До сада обрађени подаци показују да је у директном терору и масовним покољима страдало знатно више жртава но у логорима.
Ако се има у виду податак да је у директном терору и масовним покољима страдало знатно више људи но у логорима, затим статистички подаци о броју становника НДХ и њиховом етничком саставу, као и процене о демографским и стварним људским губицима у рату (па чак и оне веће бројне вредности), онда се на основу досадашњих резултата ревизије пописа (а за податке у њему кажемо да „испод тог броја нису", да је на основу сазнања из разних извора број страдалих знатно већи) може утврдити да ревизионистичка историографија (минимализовање броја жртава) губи ослонац, али и да нису прихватљиве нити утемељене процене с преувеличаним бројем жртава у јасеновачком логору.
Будући да је докумената фундаменталног карактера веома мало (оригинална логорска документација, извештаји усташких установа разних нивоа о логору Јасеновац), нужно је прићи систематском, интердисциплинарном изучавању. Обзиром на различите величине и доказе, као и некритичка усвајања (често и нестручно) изнесених података, сматрамо да се о броју жртава не могу давати паушалне процене, да свака жртва тражи пуну идентификацију. Тешко да ће се икада прецизно навести сви страдали у јасеновачким логорима, али остају дуг и обавеза садашњим и будућим истраживачима, историчарима, стручњацима из других области, дуг институција државе (држава) и њених органа, дуг нације - да се именују жртве, али и починиоци, у што је могуће већем проценту, односно са што мањом маргином (празним, белим простором) непознатих, са што мањом могућношћу манипулације.
avatar
paket
Radoznali član
Radoznali član

Broj poruka : 300
Datum upisa : 07.08.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Bole taj Pet Feb 15, 2013 3:32 pm

paket ::
Sam cin klanja je prilicno jeziv jer zrtva ne umire istog trena vec krklja i bori se za vazduh..... Narocito deca se dugo muce kad ih zakolju....

Cemu ti je potrebno? Zelis da impresioniras nekoga sa svojim cetojka znanjem "rez po Kalabicu" ?

Neeeee Ujo moj, pa jel sam te dirno u zanat.....? Da ti nije genetika proradila....? Izvini ako ti je neprijatno.......
avatar
Bole
Profi član
Profi član

Broj poruka : 4620
Datum upisa : 27.04.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Mesrine taj Pet Feb 15, 2013 3:32 pm

Avramova ::@Mesrinče
Ma ne fali ništa. Ako će ti biti lakše zagrli me... bljucni

Sad mi je već lakše...

____________________________________________________________________________________
Gnosis,Gnoza e Gnosticum ...  
avatar
Mesrine
Moderator
Moderator

Broj poruka : 8726
Datum upisa : 05.10.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Avramova taj Pet Feb 15, 2013 3:33 pm

Bole :: A to da pricam u kafani, pa to je odprilike ovo ovde, i pricam.....

Ni slučajno! Ideja forum nije kafana već mesto gde se polemiše, a na ovakvim temama poželjno je biti ozbiljan. U to ime, molim korektan stav prema članovima i administraciji foruma.

Hvala!

____________________________________________________________________________________
Πάντα ῥεῖ
Метнуше замку ногама мојим и стегоше душу моју,
ископаше преда мном јаму и сами падоше у њу. (Псалм Давидов, 57.6)
avatar
Avramova
Legendarni član

Broj poruka : 69583
Datum upisa : 07.03.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od paket taj Pet Feb 15, 2013 3:37 pm

Neeeee Ujo moj, pa jel sam te dirno u zanat.....? Da ti nije genetika proradila....? Izvini ako ti je neprijatno..

ti si taj koji vividno opisuje ...daj oglas u novine "koljem po kucama" sifra : "kama sutra"
avatar
paket
Radoznali član
Radoznali član

Broj poruka : 300
Datum upisa : 07.08.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Johnny-Azra taj Pet Feb 15, 2013 3:38 pm

paket ::
Evo,i ti si iznio neke podatker,i sad ja tebe pitam,jesi ti bio tamo i prebrojao žrtve...
avatar
Johnny-Azra
Super član
Super član

Broj poruka : 6609
Datum upisa : 10.03.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od paket taj Pet Feb 15, 2013 3:47 pm

jesam, bio sam tamo, i pregledao rezultate sondiranja. nisam prebrojao zrtve , kao sto ih niko i nije prebrojao, pa smatram da je pametnije reci "tacan broj se ne zna" , i orijentacione cifre su takve i takve.

1. Izvestaj Sinoda SPC od 180 hiljada ubijenih (u celoj NDH, ne samo u Jasenovcu) u periodu april-august 1941 , poznat kao "Dankelmanov izvestaj", je radjen na osnovu izjava izbeglica, i prisilno iseljenih Srba iz NDH.Izvestaj je podnesen vojnom komandantu Srbije, sa molbom da intervenira kod Vlade NDH, i preko Istanbula je stigao u London, do Kraljevske (izbeglicke) Vlade.Vec u oktobru (9.oktobar) 1941, Simovic u svom pismu Idnu (Ministar vanjskih poslova Britanije), uz kopiju tog izvestaja, pise da je broj ubijenih Srba u NDH vec dosegao 300 hiljada
2. U decembru 1941 taj broj je vec bio 360 hiljada, pocetkom 1942, 500 hiljada, i sredinom 1942 Kraljevska Vlada procenjuje broj ubijenih na 700 hiljada

Vidljiva je propagandna dimenzija ovih brojeva, koji nisu nicim provereni, i koji su bazirani na matematskim operacijama periodicnog uvelicavanja originalnog broja od 180 hiljada, koji su Nemci blagoslovili , jer prikazuje Hrvate kao bestijalne zlocince, dok "pitomi" Vermaht je pozvan da tu ureduje u ime "humanosti" .Humanost Vermahta je prilicno dubiozna kategorija,a politika "Divide et impera" , na teritoriji Jugoslavije poznata kategorija
I partizani, kao i Srbi, su imali razloga da preteruju sa brojevima ubijenih Srba u NDH, ali iz razlicitih razloga.Za partizane je bilo vitalno osigurati sto vecu podrsku Srba u NDH. Sto veci (navodni) broj ubijenih Srba od Ustasa, je jaci i efektivniji politicki argument za Srbe da se pridruze partizanima.Ukoliko bi partizani smanjivali broj ubijenih Srba, deklariran od strane Kraljevske Vlade, i cetnika, to bi ih cinilo nepopularnim u srpskim ocima.
U septembru (8. septembar 1941), Tito je izjavio da su "Ustase vec ubile nekoliko stotina hiljada Srba".Sedam meseci kasnije, 4. april 1942, u izvestaju Kominterni pise: "....Najstrasniji koncentracioni logor u Hrvatskoj je Jasenovac.....Ustase priznaju da od pocetka njihove vlasti , do aprila 1942, ubijeno je 500 hiljada ljudi, uglavnom Srba"

Zacarani krug "slobodne procene" broja ubijenih, koji je poceo izvestajem SPC-a, a prihvacen od Kraljevske Vlade, partizana, cetnika, Nedica, je postao propagandna, politicka i ideoloska investicije za sve strane.
avatar
paket
Radoznali član
Radoznali član

Broj poruka : 300
Datum upisa : 07.08.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Mesrine taj Pet Feb 15, 2013 3:51 pm

A sad ste tragi-komični ,kad rapravljete o brojevima ubijenih. U čemu je razlika između hiljadu ,ili milion nevinih ljudi ?
Samo u broju nula ,a to nema nikakve veze sa ljudima ...

____________________________________________________________________________________
Gnosis,Gnoza e Gnosticum ...  
avatar
Mesrine
Moderator
Moderator

Broj poruka : 8726
Datum upisa : 05.10.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Bole taj Pet Feb 15, 2013 3:54 pm

Pa Hrvati su mnogo podataka izneli od toga da je Jasenovac bio radni logor i da su se tu i utakmice igrale i proredbe pravila i tako dalje......
Kazu da su logorasi tukli strazare cak, da je to bio logor gde su Cigani prvi put aradili nesto korisno za Drzavu i zajednicu......

Sam broj koji Hrvati prikazuju je sramotan i za pomenuti......

Preko 24.000 poimenicno su deteta imenovana koje su ustase ubile u Gradisci.... Dosli su do tog broja po imenu i prezimenu.......
A hrvati priznaju 25.000 ubijenih ( odprilike.... Ima i neimenovanih par hiljada ali nema se ne mogu svrstatu......)




U Inace u jadovnom je pobijeno oko 40.000 ljudi , Pagu oko 20.500, U Glini i okolini se ne zna tacno jer su to mesta gde su smestali i slali za Jadovno ali nekoliko hiljada je umrlo pod batinama, zedji, gladi i ubijeno na razne nacine....

T%O JE BILO OD LETA 41 DO POCETKA 42 kad aje poslednjih 3.000 logorasa prebaceno u Jasenovac.....

To je zahvaljujuci Italijanima zatvoren logor JADOVNO.....





Inace Apro po MUZNJE PREMA SRBIMA..... KO JE SLUSO GOVOR I PROTEST PROTIV CIRILICE U VUKOVARU.......

LEPO COVEK KAZE:

" VI SRBI STE KO PACOVI....... NIJE VAM DOSTA STO SMO VAM DOZVOLILI DA ZIVITE U VUKOVARU A SAD BI JOS I CIRILICU......."...


avatar
Bole
Profi član
Profi član

Broj poruka : 4620
Datum upisa : 27.04.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Johnny-Azra taj Pet Feb 15, 2013 3:56 pm

paket ::
Najnebitmnije su informacije,najbitnije su žrtve....Jedan čovjek da je završio na naćin koji se opisuje u Jasenovcu je strašno...Ne strašmno,nego više nego strašno,a ne hiljsdsms ljudi...Ali to nije razlog da se jedan narod poistovjećuje sa zločinima koji su se dešavasli u Jasenovcu...Jasenovac je bio,i ne ponovio se nikad više....
avatar
Johnny-Azra
Super član
Super član

Broj poruka : 6609
Datum upisa : 10.03.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Avramova taj Pet Feb 15, 2013 3:58 pm

Mesrine ::A sad ste tragi-komični ,kad rapravljete o brojevima ubijenih. U čemu je razlika između hiljadu ,ili milion nevinih ljudi ?
Samo u broju nula ,a to nema nikakve veze sa ljudima ...

Kako da nema?! Samo jedna nula može narod svrstati u genocidni a to nije ni malo bezazlena kvalifikacija.

____________________________________________________________________________________
Πάντα ῥεῖ
Метнуше замку ногама мојим и стегоше душу моју,
ископаше преда мном јаму и сами падоше у њу. (Псалм Давидов, 57.6)
avatar
Avramova
Legendarni član

Broj poruka : 69583
Datum upisa : 07.03.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Mesrine taj Pet Feb 15, 2013 4:04 pm

Avramova ::
Mesrine ::A sad ste tragi-komični ,kad rapravljete o brojevima ubijenih. U čemu je razlika između hiljadu ,ili milion nevinih ljudi ?
Samo u broju nula ,a to nema nikakve veze sa ljudima ...

Kako da nema?! Samo jedna nula može narod svrstati u genocidni a to nije ni malo bezazlena kvalifikacija.

Nije valjda da veruješ u reči onih koji su samo ljudi ?
Ko je odredio do koje cifre nije genocid ,a od koje jeste i po kojim smernicama, osnovama ,kriterijumima ? To su samo reči ljudi ,bez bilo koje osnove ,ili dokza. Drugim rečima , prazne reči. Ko je dovoljno kompetentan da o tome odlučuje ,osim Boga ? Ja Njega nisam čuo ,da je bilo šta rek`o ...
Da je nekom drugom poveren taj zadatak ,možda bi sve preko 3 ubistava bio genocid...
Ubijanje nevinih ljudi je ubijanje nevinih ljudi ,brojevi nisu bitni nikome ,a najmanje ljudima koji su ubijeni ...


Poslednji izmenio Mesrine dana Pet Feb 15, 2013 4:04 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

____________________________________________________________________________________
Gnosis,Gnoza e Gnosticum ...  
avatar
Mesrine
Moderator
Moderator

Broj poruka : 8726
Datum upisa : 05.10.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Vulin taj Pet Feb 15, 2013 4:04 pm

Bole ::
Vulin ::Paket, koliko ljudi su Ustaše ubile u Jasenovcu?

Ako se ne ljutis mogu ja odgovoriti....
Razliciti su izvori i brojevi i nikad se nece tacan broj utvrditi.....

Po recima Maksa Luburica preko milion.....
Po komisiji posle rata Partizanskoj iz 60-ih godina koja je radila na osnovu kubature grobnica i sastavljena od 2 Hrvata, 2 slovenca i 1 srbina je dosla do broja 800.000
a Medjunarodna komisija sastavljena od stranaca (jevreja, amera, britanaca, francuja ljudi iz struke) 2010 je zvanicno objavila podatak.....

23.000 Jevreja
86.000 Cigana
preko 730.000 Srba ....

Mada ovaj broj nije konacan jer je odkrivena jos jedna grobnica z akoju su mislili da je iz ovog zadnjeg rat apa je pokazalo da je iz drugog i to oko 15.000 se procenjuje..... Nekoliko grobnica nije uzeto u obzir jer su sadrzavali samo delove tela sake , noge , glave i nisu ih mogli povezati jer su ogromna kolicina bila ali ne celi lesevi.....



Ne ljutim se, ali sam hteo da mi Paket odgovori...
avatar
Vulin
Prijatelj foruma
Prijatelj foruma

Broj poruka : 7987
Datum upisa : 28.09.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od paket taj Pet Feb 15, 2013 4:06 pm

Kako da nema?! Samo jedna nula može narod svrstati u genocidni a to nije ni malo bezazlena kvalifikacija.

sto je kompletno beznacajno, i stvar je propagande....Genocid u Ruandi je isao tempom od 36 hiljada ubijenih po danu, pa se niko nije nervirao specijalno oko toga..odradili medjunarodni sud, i danas se niko ne seca genocida nekoh crnaca iz plemena Tutsi..Japanci su cuda stvarali po Kini (Nanking kao primer).. a Nemce niko ne zove "genocidni narod" niti im namece neku ubilacku genetiku
avatar
paket
Radoznali član
Radoznali član

Broj poruka : 300
Datum upisa : 07.08.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Johnny-Azra taj Pet Feb 15, 2013 4:15 pm

Mesrine ::
Ako može da ne koristiš ovaj smajli na ovakvim temama jer se ipak radi o zločinima a ne o seksu...Iritira...
avatar
Johnny-Azra
Super član
Super član

Broj poruka : 6609
Datum upisa : 10.03.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od inspy taj Pet Feb 15, 2013 4:16 pm

@Пакет. Колико је јадно ово што си управо написао. А и да, ствар пропаганде. Народ над којим је извршен геноцид тог обима готово да и не постоји, неће сигурно Немац или Хрват за себе да виче да је геноцидан.
avatar
inspy
Profi član
Profi član

Broj poruka : 3239
Datum upisa : 09.04.2010
Lokacija : Бгд.

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od paket taj Pet Feb 15, 2013 4:20 pm

inspy ::@Пакет. Колико је јадно ово што си управо написао. А и да, ствар пропаганде. Народ над којим је извршен геноцид тог обима готово да и не постоји, неће сигурно Немац или Хрват за себе да виче да је геноцидан.

jadno, ali istinito
avatar
paket
Radoznali član
Radoznali član

Broj poruka : 300
Datum upisa : 07.08.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Avramova taj Pet Feb 15, 2013 4:24 pm

Mesrine :: Ubijanje nevinih ljudi je ubijanje nevinih ljudi ,brojevi nisu bitni nikome ,a najmanje ljudima koji su ubijeni ...
Genocid se vrši da bi se uništila nacija ili makar svela na minimum s kojim je posle lako manipuliše. Nevini su svi da bi zaslužili metak u čelo osim u ratu kada su svi potencijalne ubice i ubijeni.

____________________________________________________________________________________
Πάντα ῥεῖ
Метнуше замку ногама мојим и стегоше душу моју,
ископаше преда мном јаму и сами падоше у њу. (Псалм Давидов, 57.6)
avatar
Avramova
Legendarni član

Broj poruka : 69583
Datum upisa : 07.03.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Johnny-Azra taj Pet Feb 15, 2013 4:26 pm

jadno, ali istinito
Jadno jeste,ali nije istinito...Nemoj zaboraviti da neko nije zapamtio genocid nad narodima i da se u budućnosti neće postaviti ovo pitanje kad se strane u svjetskoj politici budu promijenile...
avatar
Johnny-Azra
Super član
Super član

Broj poruka : 6609
Datum upisa : 10.03.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od paket taj Pet Feb 15, 2013 4:31 pm

naravno; ali u realnosti to je politicko nabacivanje sa kostima ubijenih, koje opet pada u zaborav.
avatar
paket
Radoznali član
Radoznali član

Broj poruka : 300
Datum upisa : 07.08.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Miško taj Pet Feb 15, 2013 7:23 pm

paket ::naravno; ali u realnosti to je politicko nabacivanje sa kostima ubijenih, koje opet pada u zaborav.
Problem je u tome što nikada ništa ne pada u zaborav. Po nekim uzročno-posledičnim principima ili KARMI- ko god je ubijao mora biti ubijen(on ili njegova geneza) . I iz tog preprostog nadljudskog zakona je Jasenovac, u nekoj daljoj ili bližoj budućnosti, Damoklejev mač koji visi nad Hrvatima. I u narodu postoji izreka "sve se vraća sve se plaća".Postoje i neka elementarna bića prostora koja odrzavaju te negativne vibracije . Lek je samo istina, priznanje krivice i pokajanje. Sve drugo vodi u nove tragedije!!!
(Bata Mesrine će me razumeti a ostali pokušajte...)
avatar
Miško
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 1960
Datum upisa : 19.03.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Uklesano iznad vrata katedrale u Magdeburgu: "Spasi nas Boze kuge, gladi i Hrvata"

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 5 od 19 Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 19  Sledeći

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu